VIP
Сергей Грибов
Дмитрий Брыляковнаписал9 ноября 2018 в 12:21
Риск 10 000 - это максимум. Можно сделки делать с риском 2-3-5 тыс. Вам нужно самому принять решение сколько риска на сделку Вы задействуете. Напомню, что ориентироваться можно на Сильны и слабые уровни.
Спасибо. По аналогии потом можно будет пересчитать депозит под другую сумму риска. Пока оставим риск 10000 руб.

Сори, беру паузу, расчёты приведу через пару часов.
Спасибо.
Сергейнаписал8 ноября 2018 в 19:43
Борис Ломакиннаписала8 ноября 2018 в 19:35
Скорее всего не правильно, чего-то в Вашей формуле не хватает. Я делаю проще. Беру из таблицы " КОТИРОВКИ" стоимость шага цены (13,29 / 10 = 1,33). Перевожу пункты в рубли 400 Х 1,33 = 532. А затем уже нахожу количество опционов 10000 / 532 =18. Ну и по логике - не может 1 пункт стоить сегодня несколько рублей.
Планирую рискнуть суммой 10000 руб.
1) Стоимость 1-го пункта = 0,02$ (нашёл в интернете) Верно?
2) Стоимость 1-го недельного опциона в среднем 1500 пунктов (ближе к экспирации дешевле). Верно?
3) Курс доллара примерно 56,50 руб. Верно?
4) Значит для своей сделки смогу купить 10000/(1500*0,02*56,50)=5,9=5 опционов Верно?

5) Как связать с риском не понимаю. Вернее я понимаю сколько раз например по 300 пунктов риска уложится в 10000 руб., Но как при этом учитывается стоимость самих опционов?
Чё-та запутался 8-(
Дмитрий, Где я ошибаюсь? Чего не понимаю? Какой момент от меня ускользает?
Спасибо.
Сергей,поясни ,пожалуйста, в чём суть вопроса,если квик при выставлении заявки показывает сколько опционов макс. я могу купить или продать?
Квик не умеет считать кол-во опционов, т.к. они не линейны (((
Поэтому их кол-во Вам придётся считать вручную. Те цифры, которые выдаёт Квик часто не соответствуют действительности (((.
А как Квик за Вас подсчитает кол-во контрактов, исходя из Вашего РИСКА НА СДЕЛКУ?
Борис,спасибо за ответ.Вопрос не корректен,потому что я задал его до прослушивания 15 урока,который только что прослушал.
Геннадий, у Вас целых 2 дня на "проработку" этого занятия и в понедельник присоединяйтесь к группе по обкатке НОВОЙ СТРАТЕГИИ, данной на 15 занятии ))).
Сергейнаписал9 ноября 2018 в 12:00
... решил, всё же, задачку, которую будем решать с понедельника, рассмотреть с точки зрения реальной торговли, реального депозита, реального риска, реального ГО и т.д.
Цель: Понять - какую приблизительно сумму в рублях нужно иметь на счёте при заданных условиях.
Итак Имеем:
1) 10000 руб. чистая сумма риска позиции.
2) Депозита должно хватить зайти неудачно в сделку 10 раз.
3) 300 пунктов средний рисковый диапазон позиции.
4) Цена 1-го пункта сейчас 1,33 руб.
5) Средняя Цена 1-го недельного опциона в начале недели 1600 пунктов.
6) Блокируемое ГО удваеваем из расчёта Цены 1-го недельного опциона в начале недели.
Итак, Продолжим решать поставленную задачу:
1) Определим сколько опционов нужно купить чтобы покрыть (работать на полную) сумму риска:
10000/(300*1,33)=25 опционов (где 300пп - это по сути размер Пин-бара+4 шага цены)
Стратегия предполагает закрытие половины позиции для обеспечения безубытка, поэтому в данном случае 24 = (12+12) опциона нас вполне устроит.
2) Делаем обратный расчёт, рисковая сумма = 24*300*1,33=9576 руб.
Тогда, 10 неудачных входов в сделку (24-мя опционами 10 раз) - это убыток = 95760 руб.
3) Покупка 24-х опционов по 1600 пунктов приведёт к тому, что часть нашего депозита будет заморожена как гарантийное обеспечение (ГО):
24*1600*1,33=51072 руб.
Чтобы сгладить тонкости с изменением ГО, например в связи с изменением волатильности, мы договорились при постановке задачи удвоить на депозите сумму под ГО, тогда 51072*2 = 102144 руб.
Теперь, каждый раз входя в сделку 24-мя опционами, мы предполагаем, что часть нашего депозита в размере 102144 руб. будет заморожена и нам будет недоступна.
Каждый раз при закрытии позиции, сумма в размере ГО становится опять доступна нам в полном объёме.
Таким образом:
Сумма на депозите при реальной торговле и описанных условиях, должна составлять не ниже чем:
95760+102144 = 197904 руб.

Прошу указать на ошибки.
Спасибо.
Не понятно, зачем Вы "удвоили" свой счёт?.Вы подсчитали, что можете сделать 10 убыточных сделок, чтобы при заданном риске "слить" свой депозит ( 95760). На увеличение ГО вы увеличили свой счёт до 102144. Не понятно, а зачем складывать эти цифры? Ведь если у Вас будет на счёте денег в 2 раза больше, то и Ваш РИСК (10% от депозита) Вы должны увеличить в 2 раза ( т.е уже не 10000, а около 20000).
Борис Ломакиннаписала9 ноября 2018 в 15:23
Не понятно, зачем Вы "удвоили" свой счёт?.Вы подсчитали, что можете сделать 10 убыточных сделок, чтобы при заданном риске "слить" свой депозит ( 95760). На увеличение ГО вы увеличили свой счёт до 102144. Не понятно, а зачем складывать эти цифры? Ведь если у Вас будет на счёте денег в 2 раза больше, то и Ваш РИСК (10% от депозита) Вы должны увеличить в 2 раза ( т.е уже не 10000, а около 20000).
1) Увеличил в 2 раза размер ГО, чисто для того чтобы обеспечить достаточно средств на счёте при увеличении ГО сверх затраченных средств на покупку опционов, что я полагаю бывает частенько.
2) Если денег на ГО будет недостаточно, тогда они будут изыматься из рисковой доли нашего депозита.
То есть, получается, что наш депозит должен состоять из доли которую мы можем слить как риск плюс доля которая обеспечивает ГО (в нашем случае для подстраховки она удвоена). Доля ГО должна быть по сути неприкосновенна и достаточна, иначе мы не сможем совершить 10 сделок, чтобы полностью слить рисковую долю депозита.
Где я не прав?
Спасибо.

То есть я полагаю так:
Купили 24 контракта, нам стало недоступно 51072 руб нашего депозита, если сделка пошла не по ожиданию то мы потеряли (300*1,33) руб от части депозита которая не была заморожена как ГО, Если цена пошла куда ожидали, то к части депозита которая не ГО прибавляется Какая-то сумма профита.
А если на депозите осталось всего 10000 руб, как мы купим наши 24 опциона, чтобы слить 10000 руб. где тогда взять деньги под ГО? Поэтому и думаю, что доля ГО должна быть по сути неприкосновенна и достаточна, иначе мы не сможем совершить 10 сделок, чтобы полностью слить рисковую долю депозита.
Где ошибаюсь?
Спасибо.
Главная ошибка в расчете рисков! Например Вы сразу получили минус 10 000 р. остаток 90 000 р. Следующий риск сколько? А если Остаток стал 60 000 р. максимальный риск какой на сделку получится? Попыток будет больше 10.
У трейдера есть 100000 на счёте, после не удачной сделки он сливает 10000 (при РИСКЕ 10% от счёта), на счёте остаётся 90000. Он входит второй раз в сделку с РИСКОМ 10% от депо( РИСК уже 9000) и опять сливает. На счёте остаётся 80000 и т.д. Поэтому здесь математика работает против нас - слив 50% счёта, нам придётся заработать 100% от "усохшего" счёта, чтобы восстановить прежний размер счёта.. Т.к. восстанавливать счёт нам придётся меньшей суммой.
Борис Ломакиннаписала9 ноября 2018 в 16:10
У трейдера есть 100000 на счёте, после не удачной сделки он сливает 10000 (при РИСКЕ 10% от счёта), на счёте остаётся 90000. Он входит второй раз в сделку с РИСКОМ 10% от депо( РИСК уже 9000) и опять сливает. На счёте остаётся 80000 и т.д. Поэтому здесь математика работает против нас - слив 50% счёта, нам придётся заработать 100% от "усохшего" счёта, чтобы восстановить прежний размер счёта.. Т.к. восстанавливать счёт нам придётся меньшей суммой.
При этом при первой неудачной сделке средств будет задействовано столько:
10000 руб, которые он сливает + ГО=51072 и всего 61072 руб. свободных средств в конце незаконченной сделки 38928 руб, а когда сделка(неудачная) завершится, свободных средств на счёте будет 38928+51072=90000 руб.
Далее количество опционов считаем исходя из рисковой суммы 9000 руб.
Это правильно?
Спасибо.
Сергейнаписал9 ноября 2018 в 16:19
Борис Ломакиннаписала9 ноября 2018 в 16:10
У трейдера есть 100000 на счёте, после не удачной сделки он сливает 10000 (при РИСКЕ 10% от счёта), на счёте остаётся 90000. Он входит второй раз в сделку с РИСКОМ 10% от депо( РИСК уже 9000) и опять сливает. На счёте остаётся 80000 и т.д. Поэтому здесь математика работает против нас - слив 50% счёта, нам придётся заработать 100% от "усохшего" счёта, чтобы восстановить прежний размер счёта.. Т.к. восстанавливать счёт нам придётся меньшей суммой.
При этом при первой неудачной сделке средств будет задействовано столько:
10000 руб, которые он сливает + ГО=51072 и всего 61072 руб. свободных средств в конце незаконченной сделки 38928 руб, а когда сделка(неудачная) завершится, свободных средств на счёте будет 38928+51072=90000 руб.
Далее количество опционов считаем исходя из рисковой суммы 9000 руб.
Это правильно?
Спасибо.
Все риски рассчитываются только в % и от текущего депозита.
Дмитрий Брыляковнаписал9 ноября 2018 в 16:21
Сергейнаписал9 ноября 2018 в 16:19
Борис Ломакиннаписала9 ноября 2018 в 16:10
У трейдера есть 100000 на счёте, после не удачной сделки он сливает 10000 (при РИСКЕ 10% от счёта), на счёте остаётся 90000. Он входит второй раз в сделку с РИСКОМ 10% от депо( РИСК уже 9000) и опять сливает. На счёте остаётся 80000 и т.д. Поэтому здесь математика работает против нас - слив 50% счёта, нам придётся заработать 100% от "усохшего" счёта, чтобы восстановить прежний размер счёта.. Т.к. восстанавливать счёт нам придётся меньшей суммой.
При этом при первой неудачной сделке средств будет задействовано столько:
10000 руб, которые он сливает + ГО=51072 и всего 61072 руб. свободных средств в конце незаконченной сделки 38928 руб, а когда сделка(неудачная) завершится, свободных средств на счёте будет 38928+51072=90000 руб.
Далее количество опционов считаем исходя из рисковой суммы 9000 руб.
Это правильно?
Спасибо.
Все риски рассчитываются только в % и от текущего депозита.
Понимаю, при 10% риске, при постоянном сливе, входов будет много, но рисковать будем всё меньшей и меньшей суммой.
Чуть позже прикину сколько входов можно совершить до момента когда не сможем купить 2 опциона.
Сергей, Вы сейчас пытаетесь охватить необъятное (для начинающих), в процессе ВСЁ прояснится и всё встанет на своё место. Поэтому, Дмитрий и предлагает начать осваивать трейдинг с помощью виртуальной торговли, но на реальном счёте, чтобы в процессе такой торговли возникали вопросы, а деньги никто не терял.
Не понятна фраза: " ... При этом при первой неудачной сделке средств будет задействовано столько.. 10000 руб, которые он сливает + ГО=51072 и всего 61072 руб. свободных средств в конце незаконченной сделки 38928 руб..."
Если Вы вошли в сделку с риском 10%, то Брокер на Вашем счёте заблокировал только ГО Вашей позиции, ему не Важен Ваш риск. Если трейдер "слил" какую-то сумму, то из заблокированной суммы этот убыток спишется (заберётся), а остаток останется на счёте трейдера. Т.е. если Ваше ГО по сделке составило 51072, то эту сумму Брокер заблокирует на Вашем счёте. Оставшуюся сумму Вы можете использовать для совершения других сделок. Когда сделка завершится, то Брокер разблокирует сумму 51072 за вычетом Вашего убытка сразу или добавит к счёту заработанную Вами прибыль после ближайшего клиринга.
Сергей всё гораздо проще. При неправильном входе в течение 6-ти раз, у Вас не хватит на счету средств на покрытие ГО в полном объёме (24 опциона на 51 т.р.), т.к. Вы сольете 6 раз по 9576 руб. С этого момента Вам придется уменьшать количество купленных опционов, на которые хватает денежных средств для ГО.
Загрузка...